气象专家：人工影响天气是积极地顺应自然(图)

  主持人：张老师之前讲到的我们实际上和自然灾害一直是并生并存的状态，今天人工影响技术是不是能够控制或者影响天气吗？

  王广河：人工影响天气还没那么大的威力，在咱们国家从1958年开始主要是以抗旱为主，现在领域逐渐拓宽，包括森林灭火、净化空气，包括前几年上海还做过通过下级人工增雨缓解城市的温度，再一方面净化空气，来发挥作用，但是它的作用总是有限的，是局部的。

  现在打高炮、火箭、飞机作业，影响的范围不一样，一般飞一架次的话，影响的范围大概也就是几万平方公里，火箭范围要高一点。

  王广河：人工增雨各个地方都要做这方面的工作，我投入或者产出值不值得去做，各个地方都在做，但是那么多年做下来，一般是做的投入和产出比是1：20，就是我投入1块钱可能有20块钱的收益。可能投入产出比还根据你保护的作物，比如我保护这一片果园，可能投入产出比是一个，如果这一块种的是麦子，又是一个投入产出比，一般的1：20到1：30。

  但是就像我开始讲的，人工增雨、人工增雪要具备一般的条件才能做，条件具备了我通过影响，大概能够增加15%到25%的雨量或者雪量。

  王广河：刚刚你说的环境问题也是好多人关心的问题，天天搞作业增雨，飞机作业、也打火箭、打高炮，里面主要是碘化银，碘化银的影响也是大家关心的问题。这方面的工作，当然世界上美国、俄罗斯都做过这方面的工作，就是在长期作业的地方化验水样超标不超标，咱们国家北京市气象局有一个人工影响天气办公室，长期在密云水库那个地方进行人工增雨作业，所以他们每年也在取水样进行仔细的检测，通过检测结果远远低于咱们国家用水的指标水平的，所以达不到污染的程度。再一个，实际上搞人工增雨用的碘化银的量很小，一架次飞机飞一个过程，用的碘化银也只是在200克到300克的样子，一个高炮的炮弹里面含有1克碘化银，一枚火箭里边大概只含8到15克的碘化银，这个量的碘化银分散在很大的区域里面所以量是微乎其微的。

  张培群：但是有些东西，我们贸然开始做之后，会产生很多不可预见的问题。比如像气候变化问题，现在之所以气候变化问题很热，归因当中有一个很重要的就是人类活动所造成的影响，比如说二氧化碳温室气体的增多，土地利用变化，这两项为什么这么复杂呢？主要是因为很多结果我们现在不可预知，所以大家一直在说要减缓人类活动对气候平均状态随时间的变化的影响，就是很多东西我们不可预知，还是维持以前气候自然的状态可能是最好的选择。

  张培群：对，我认为这个也算是一个科学态度，是积极的顺应自然。 人工影响天气我认为这也是人们在认识自然之后做的一种对自己有利的适应，可能稍微调整一下，那块云，如果我没有做人工影响作业的话，可能在一个没什么耕地的地方下雨，现在我通过人工影响天气作业，我把这块带有水汽的云带到有耕地的地方，这是一种调节。

  王广河：人工增雨是局域的，甚至有一些范围的，没那么大的能量去改变气候。

  张培群：我觉得这里面有几件事情可以做吧，第一认识自己，我们讲趋利避害，我们做气象工作的主要是为了提供气象灾害条件的预测、预警，还有就是怎么开发气候资源，趋利嘛，这都是可以做的。这样的一个过程当中首先要认识，气象工作当中监测，还有，对它的规律进行好的研究，收集到的资料、监测到的信息我们来研究，通过这一个规律认识我们对未来有一个预测、预报、展望，我们大家可以更好的来趋利避害，整个这一套，包括像人工影响天气也是在这个链条里头在做的，因为我们只有预报到了有这个人工影响天气作业的条件之后我们才可以来做，如果预测或者预报的准确率比较差，这个效果也不会太好，这些都是我们在气象工作当中在这方面主要做的一些工作。

  主持人：2008年到2009年年初，实际上我国遭遇的自然灾害比较频繁，在最近一段时间当中我国的气象部门都作出了哪些努力？这些努力都有一些什么样的收效？

  张培群：去年的很多了，去年我想很成功的就是奥运气象保障。奥运气象，包括残奥会，这个里面也有人工影响天气巨大的作用。像近期的灾害是相同，包括像地震灾区的气象服务，像近期的干旱，干旱实际上我们长期监测，就是从去年，实际上从12月、1月我们已开始进行加强监测，及时提供可能进行人工影响天气作业的信息，来减轻干旱灾害的影响。

  张培群：中短期天气预报，3天以内的或者10天以内的，我们的祖国的预报技术在国际上来说是比较好的，在发展中国家来说应该是领先的。比如说像中期预报，实际上最好的预报能力可能也就是准确率大概10天左右，因为我们的祖国有7天左右可以预报，这个是准确率相当高的了。中期预报每提高一天花费的代价是非常大的，这是十分艰难的。

  为什么需要这么大的投入呢？发布网络传输也需要很快，这些都是综合的实力。我们的祖国从监测网络建设，从卫星使用上，从高速计算机、高速信息网络，都相当高了，但在气候预测应该说全世界水平都不高，因为这是气候科学本身的产物，有很多没有认识到的，就是自然界当中或者气候系统当中有很多规律目前我们没认识到，我们认识的仅仅是它的皮毛。我们积攒的资料很多，研究气候需要长期的资料，时间是非常长的、系统的。

  应该从现代科学意义上研究很短，像气象学或者大气科学成为现代意义上的科学，是上世纪四五十年代开始的，天气预报真正解决了也是在上世纪的70年代、80年代之后我们对预报技术的积累，气候科学其实就是更晚，真正现代意义的气候我个人觉得应该从80年代后、90年代初开始的。

  王广河：人工影响天气咱们国家可能第一次搞是1958年，也是当时干旱，开始做人工增雨，从当时开始那么多年到现在发生了很大的变化，主要是技术装备发生了很大的变化。咱们通过那么多年的科学研究，各项技术也是有了很大的发展。目前咱们国家人工影响天气的水平，人工影响天气的规模可能在世界上是最大的，投入的人力、投入的经费、物力都是最大的。但是国家人工影响天气的技术水平，包括我们催化作业技术，包括我们的监测，包括咱们国家研制的催化剂，这样一些方面可能在国际上都是领先水平。可能人工影响天气有一点距离的，主要是咱们的运载火箭，还有一个是飞机性能，咱们国家普遍用的飞机性能方面差一些，再一个，咱们火箭的技术，比如说和俄罗斯相比，还有一定的差距，但是别的方面，技术方面、催化剂方面、监测方面，跟别的国家比是先进水平。

  王广河：这个跟国家的发达不发达好象关系不大，而是跟社会需求紧密关联，有些国家可能风调雨顺，咱们国家实际上也分地域不同，像北方的常年做人工影响天气，南方就不一样，南方雨水多一点，所以像浙江、上海，像江苏，今年如果干旱了可能今年就做人工增雨，今年不旱就不做了，但北方是常年做人工影响天气，因为北方咱们国家绝大部分年份是处于干旱状态，所以是和社会需求紧密关联的。

  现在人工影响天气从单一的抗旱，现在逐步的发展到我上面讲的包括森林灭火、包括净化空气，在这方面都发挥作用。

  前段时间主要做的是抗旱，人工增雨方面的事情。实际上人工影响天气还包括其他的内容，包括人工防雹，实际也是在人工影响天气里面很重要的工作。还有人工消雨、人工消雾、人工防霜，都是人工影响天气领域做的，现在咱们国家主要做的还是人工增雨和人工防雹，当然人工消雨，特别是今年的奥运会，还是发挥了很好的保障作用。

  王广河：对，森林大火，具体我自己参加的，大家都知道的1987年黑龙江有一次大兴安岭的森林火灾，在那一次当中咱们国家也是抽调了一部分人工影响天气的科技工作人员，也是租用了好多飞机在地方开展了人工影响天气，对灭火也是起到了很关键的作用。

  主持人：目前像大家比较关注的云南腾冲的大火，近三个月的无效降水加剧了森林火险出现的频率，你能解释一下什么是无效降水吗？

  张培群：无效降水就是说降水量比较小，非常微量的降水。实际上云南这一个地区，从去年的12月下旬开始基本上一直是降雨量非常小的。

  张培群：从气象要素的变化和火灾之间的关系来看，气象要素只是一个背景和条件，形成火灾还有更多的因素。我们当时提到的，森林火险的等级较高，就是有潜在发生大火的可能性很大，但是发生不发生大火还有别的方面的原因。当时我们从12月份对1月份、1月份对2月份的预测都提到了西南地区的森林火险等级是偏高的，居高不下已经有两三个月了，只能做到这种程度。

  王广河：云南那个地方着火最近几年好像每年都要发生，我们做人工影响天气的也知道当地的情况，实际上他每年也做了很多作业，因为云南这一个地区地形很复杂，那个地方不具备飞机增雨条件，主要是地面火箭进行作业。最近云南省人工影响天气办公室他们也是在等待着有利的天气条件出现，如果出现肯定会不失时机的去做人工增雨的工作。

  主持人：我们对于自然天气所做的这些努力，其实从大范围来讲，是具有局限性的，因为人类的行为本身就具有一定的局限性，有些自然问题并不是我们努力就能解决的，那么两位专家觉得，人们应该抱着什么样的理性心态来看待对天气甚至自然所进行的这些改变？？

  张培群：理性的心态我觉得就是“人与自然和谐共处”，我觉得这就是现在比较好的心态，和谐的与自然相处。气象科学不是出现的比较晚，而是我们对它进行科学认识比较晚，气象科学它作为一个科学认识来说只有几十年的时间，科学的认识肯定要有一个科学的对待，我们认识它就是来指导我们生活，怎么来对待它，怎么来跟自然和谐相处。

  比如像干旱，目前来说，尤其是像2月中旬以来出现了很多次的降雨过程，大部分干旱也暂时的缓解，我指的是冬麦区，有些地方现在还存在着轻旱、中旱，局部地区还有重旱，但是这个范围已经相当小了。这次干旱的缓解，并不是干旱的问题解决了，也不是说我们跟干旱生活或者相处就可以暂时告一段落了，我觉得这是一个机会，就是我们抓紧时间准备好怎么样与下一次干旱相处。这个里头，比如说干旱影响主要是我们的农业，我们的祖国在农业主要是灌溉方面现在有很大的潜力，这次应对干旱的时候，各级部门，主要是农业部门，来指导干旱区的群众在灌溉上也提了很多办法，实际上这就是一个和谐共处的很好的例子，把它变成一种习惯、变成一种生活方式，我想干旱不是说不可战胜的。实际上国外很多国家，自然环境非常恶劣的。

  刚刚王老师讲的以色列，以色列就是长期干旱区，为什么人工增雨，抓住点时机就赶紧从大气里弄出点雨来。 改变我们的态度，改变我们的生活方式，就改变我们生活的环境，比如说不能老抱怨环境，风不调雨不顺。

  王广河：人工影响天气在地方是深受地方政府和老百姓欢迎的一项公益事业，但是人工影响天气是需要具备一定的条件的，不是什么样的天气条件都可以的。随着咱们国家人工影响天气这方面的科学技术发展，人工影响天气卓越的效果和影响的领域会慢慢的大，人工影响天气是直接可以为国民经济、社会稳定去服务、去贡献力量的。

  主持人：今天很谢谢两位能够来到我们的演播现场，谢谢两位的解读，也谢谢各位网友的参与。